שד הצהריים: ראיון אודיו עם הסופר הנמכר ביותר, אנדרו סולומון

---

דריק הול (Talkspace):

שלום וברכה - אני דריק הול, סמנכ'ל המחקר והפיתוח הקליני של Talkspace. היום אנו מדברים עם אנדרו סולומון, דוקטורט, סופר ומרצה לפוליטיקה, תרבות ופסיכולוגיה; זוכה פרס הספרים הלאומי; ופעיל בתחום זכויות הלהט'ב, בריאות הנפש ואמנויות. הוא פרופסור לפסיכולוגיה רפואית קלינית (בפסיכיאטריה) במרכז הרפואי של אוניברסיטת קולומביה, ונשיא לשעבר של המרכז האמריקאי PEN. ספרו של סולומון, רב המכר רחוק מהעץ (Scribner, 2012), מספר את סיפורי המשפחות המגדלות ילדים יוצאי דופן שלומדים לא רק להתמודד עם האתגרים שלהם, אלא גם מוצאים משמעות עמוקה בכך. ספר הזיכרונות של סולומון, 'שד הצהריים' (סקריבנר, 2001), זכה בפרס הספר הלאומי לספרות בדיוני 2001, היה מועמד לגמר בפרס פוליצר לשנת 2002, ונכלל ב'מאה הספרים הטובים ביותר של העשור 'של לונדון טיימס. סולומון גר עם בעלה ג'ון ובנו ג'ורג 'בניו יורק ובלונדון והוא אזרח כפול. יש לו גם משפחה מורחבת המורכבת מבת וילדיו של ג'ון.

ובכן, אנדרו, ברוך הבא. רציתי לתת אנקדוטה אישית למה זה כל כך מרגש לדבר איתך היום. כשהייתי בהכשרה קלינית באוניברסיטת קולומביה, היה לנו ספר שלך,שד הצהרייםבמעבדה שלנו. והיינו מעבירים את זה בין כל הסטודנטים לתארים מתקדמים. ומבחינתי, במיוחד, זה השפיע משום שהיבט אחד של אימונים קליניים שלדעתי הוא לפעמים מעט בעייתי - הוא שכשאנחנו מדברים על קטגוריות אבחון כאילו הם פשוטים או פשוטים, כאילו אנחנו יודעים מה הם - אני חושב שזה נכון במיוחד לגבי דיכאון וחרדה כאשר שתי הפרעות אלה מכונות בדרך כלל 'הפרעות שכיחות', מה שגורם להן להראות פשוטות ופשוטות.

אחד הדברים הנפלאים בשד הצהריים, ולמה זה באמת בלט בעיני כחניך, היא הדרך בה הוא מעניק מרקם כה רב ועומק ומורכבות לדרכי הדיכאון, וכיצד אנו מנסים להבין מה זה אומר.

והספר, בצורה כה מדהימה, משלב הן חוויות פנימיות משלך לבין מחקר מדעי וכיצד הוא משתלב בצורה מערכתית רחבה יותר בה אנו ניגשים למחלות נפש. זה באמת טרנספורמציה.

אני יודע שבפרק האחרון שהוספת אליו זה עתה, אתה מדבר על קבלת מכתבים מאנשים שנאבקו בדיכאון כמוך. אבל אני תוהה אם שמעת מחניכים, אנשים אחרים שנכנסו לתחום, וההשפעה שהספר השפיע עליהם. אתה שומע מאנשים כאלה?

אנדרו סולומון:

אני כן שומע מאנשים כאלה. אני חושב שלעתים קרובות מדובר באנשים שיש להם רצון גדול לעזור. אך לעיתים קרובות כאשר אנשים בדיכאון, או אכן בחרדות, אך במיוחד כאשר הם בדיכאון, הם מאבדים את כוח התיאור והם אינם מסוגלים מאוד להסביר מה עובר עליהם. וכך היו לי הרבה מתאמנים שהיו איתי בקשר והודו לי, הן על החלקים האוטוביוגרפיים והן על הראיונות שערכתי עם אנשים אחרים שסבלו מדיכאון, על שנתנו להם מושג על איך זה מרגיש ואיך החוויה.

דריק האל:

אתה יודע, זה גרם לי לאחל למעשה שיש ספר כזה כמעט לכל קטגוריית אבחון. למרות שאני מרגיש אנוכי במקצת אומר כי מכיוון שאתה מזכיר שוב ושוב בספר איזו התחייבות קשה ומאתגרת היה לכתוב את הספר, במובנים מסוימים מועיל ומתחלף, ובמובנים אחרים כואב מאוד. ולכן זה מרגיש הרבה לבקש שיהיה ספר כזהכֹּלקטגוריית אבחון.

להרפות 15 מ"ג תופעות לוואי

אנדרו סולומון:

אבל למעשה, זה היה מתגמל בסופו של דבר, ולדבר עם אנשים אחרים שכתבו ספרים בנושאים דומים, אני חושב שעבור כולנו זה לא כל כך שאנשים חושדים שזה קתרי - איכשהו אתה משחרר את השדים על ידי דיבורים. עליהם, או לכתוב עליהם - יותר מכך שתקח את החוויה הזו שהרגישה, בזמן שחיית אותה, כמו חוויה עקרה, יבשה וחסרת תועלת והופכת אותה למשהו בעל ערך לאנשים אחרים. וכך זה גואל במובן מסוים את הזמן שבילית בסבל. זה לא אומר שהייתי בוחר לעשות את זה שוב. אם אוכל לחיות את חיי שוב ללא דיכאון, הייתי מעדיף זאת. אבל הכתיבה על זה לא הייתה רק פדיון - זאת אומרת שזה היה קשה וזה היה כואב - אלא גם זה הפך לי מתגמל ומשמעותי.

דריק האל:

והאם הרגשת באותו אופן, כאשר הוספת את הפרק אליו, זה שיצא?
(טוב, לפני ארבע או חמש שנים עכשיו.) האם זה היה תהליך דומה? הרגשת שאתה נמצא במקום אחר כשישב לדקור את הפרק הזה?

אנדרו סולומון:

הייתי במקום אחר. המו'ל הברזילאי שלי ביקש ממני לכתוב הקדמה להוצאה מחודשת של הספר וישבתי לעשות זאת. וכשהתחלתי את זה, חשבתי, אתה יודע, אני נמצא בעולם הזה כל השנים האלה. דיברתי על דיכאון ולמדתי הרבה דברים שלא ידעתי כשכתבתי את הספר. התחלתי לרשום הערות על הדברים השונים שלמדתי. וכשעשיתי זאת, התעמקתי יותר ויותר במציאות החוויה של אנשים. והרגשתי שיש צורך אמיתי להרחיב את מה שאמרתי. ולהביא אותו, לא רק מעודכן מבחינת טיפולים חדשים שהגיעו מאז שכתבתי את הספר המקורי, אלא גם להפוך אותו לספר שהרחיב את סוג האיכות או את אופי האמפתיה שחשתי.

כלומר, בזמן שהספר יצא, ראיינתי כנראה 30 אנשים עם דיכאון בנוגע לחוויה שלהם. בתקופה שחלפה מאז שהספר יצא, כנראה שנשלחו אלי 15,000 או 20,000 איש תיאורי דיכאון. זה משנה את נקודת המבט שלך ואת נקודת המבט שלך ואת תחושת הדחיפות שלך. ואז, באופן נוח היה לי סוג של דיכאון קל רגע לפני שכתבתי את הפרק ההוא. וכך אוכל לקפל את זה גם שם.

דריק האל:

עשרות אלפי אנשים. קשה לדמיין את כל הרגשות והתגובות שעליך לקבל על מנת לקבל משוב מסוג זה מאנשים.

אנדרו סולומון:

יש ימים שזה מרגיש מאוד משתלם ואני שמח שאני מסוגל לעזור לאנשים. אני מקבל מכתבים ואני חושב, 'בסדר, אתה צריך לפנות לפסיכיאטר אחר ואולי אתה מגיב לטיפול מסוג זה.' ואני מרגיש מאוד מוכן להגיב. אני לא רופא ולכן אני לא חוזר לאותם אנשים עם ייעוץ קליני ספציפי, אבל אני יכול לכוון אנשים לכיוונים כלליים. ויש ימים אחרים שבהם זה מוחץ לחלוטין ואני מתעורר ואני חושב, 'אה, לא שוב.'

כלומר בשבוע שעבר קיבלתי מכתב ממישהו באיראן. אישה באיראן שכתבה לי על החוויה שלה עם דיכאון. היא כתבה לי מכתב שאורכו בוודאי שישה עמודים, אם היה כתוב בתסריט רגיל. והייתי המום מאוד מכל הפרטים בו. וקראתי את זה בקיצור וחשבתי, 'טוב, בשלב מסוים אצטרך לחזור לזה.' והיום קיבלתי ממנה פתק די מתעקש שאומר, 'אני יודע שאתה עסוק, אבל אני צריך לשמוע ממך. אני נואש.' ולפעמים הייאוש של זרים מוחלטים בצד השני של העולם מרגיש כבד מאוד.

דריק האל:

במובנים מסוימים אתה מדבר למשהו שסקרן אותי, אתה יודע, כשישבנו להתכונן לזה ואיך החוויה שחיה, איך אתה כבר מדבר. אז בהחלט יש את הצד הקליני של החוויה שלך, אבל אז יש גם להתמודד עם החוויה של כל האחרים ובמובנים מסוימים האנשים האלה שואפים לקבל תמיכה, תובנה מעצמך. זה הפך אותך לסוג של צלמית לחרדה ודיכאון - והחוויה הזו מרגישה כל כך מורכבת. מעניין אם יש לך עוד דברים שאתה אומר על החוויה כולה במהלך האחרון, אלוהים, זה נמשך כבר 19 שנה בערך. אולי עוד.

אנדרו סולומון:

ובכן, אתה הופך להיות סוג של אחד מאנשי הדיכאון, ותמצא את עצמך מסתובב שוב ושוב לאנשים האחרים שנמצאים בתחום שלך. רק הבוקר הייתי בפגישה עם קבוצת מדענים שעבדה על מימון מחקרים חדשים בתחום מחלות נפש באופן רחב יותר, ושוחחנו על מה הם עושים ולאן זה הולך. והרגשתי כמו, 'אוי טוב, יש לי חברים בקולג ', יש לי חברים בדיכאון', פשוט קהל שלמדתי להכיר, האנשים שנמצאים במעגל.

אבל אני מרגיש, בהיכרות עם כל כך הרבה אנשים אחרים שלא הייתי זוכה להכיר אותם פשוט בגלל שהם היו פתוחים איתי בקשר לחוויה שלהם, שהחיים שלי הועשרו מאוד. זאת אומרת, יש הרבה אנשים שהם מכרים, או אפילו שהייתי חושב עליהם חברים, שמעולם לא סיפרו לי על הקושי והסבל שלהם. ואחרי שיצא הספר אנשים הרגישו יותר בנוח לעשות זאת. והרגשתי בר מזל מאוד שיכולתי להכיר את האנשים האלה כל כך טוב.

דריק האל:

כדי להתמקד בהיבט של כתיבת הספר עוד קצת, כשעברתישד הצהרייםכהכנה לשיחתנו היום, אחד הדברים שבלטו בעיני הוא עד כמה זה חריגה מהרבה מהספרים שכתובים על פסיכולוגיה באופן כללי אשר יתייחסו לאמירה של תרבות פופולרית, או לצטט מחקרים זוגיים ואז בנה את הכתיבה סביב זה.שד הצהרייםהוא, מבחינות מסוימות, מרגיש לי בכל מקרה, חתוך מבד מסוג אחר לגמרי. ולכן שאלה על כתיבתה היא, כאשר התחלת לעשות זאת, האם היו מודלים שעליהם ציירת, או שפשוט התיישבת והתחלת לכתוב? איך התחבר המבנה הזה, הגישה הספציפית הזו?

אנדרו סולומון:

הרגשתי שיש הרבה ספרים טובים על דיכאון. היו ספרים על פסיכופרמקולוגיה שהתפתחה, היו ספרים על הביולוגיה הבסיסית. היו זיכרונות של אנשים בודדים שמספרים את סיפוריהם. היו ספרים של רופאים על החוויה הסיפורית שלהם עם המטופלים שלהם, היו כל מיני ספרים שיצאו לאור, היו היסטוריות שהיו עבודות אפידמיולוגיות, והרגשתי שאף אחד לא צריך להרכיב את הכל. הרגשתי שאם אני הולך לעשות משהו, אני הולך לעשות את זה. התכוונתי לרכז את כל הדרכים השונות האלה לחשוב על המחלה הזו ולשקול אותה ולנסות לאסוף אותם למשהו שיעניק לאנשים גישה לכל הדרכים שיש, או לפחות כמה שיכולתי, לחשוב בנוגע לזה.

דריק האל:

זה כל כך מעניין. מעין דרך להפגיש את כל הגדילים השונים למקום אחד. אם היינו יכולים, הייתי רוצה להחליף הילוך מעט. אתה יודע, הזכרת קודם לכן והשתתפת עם אנשים שעשו מחקר. מעניין אם יש לך הערות כלשהן, או שתרצה להצביע על כל מחקר שמתרחש כעת, או שמתכונן להמשיך, שמרגיש מבטיח במיוחד, או חדש, או רומן שעלינו לשים לב אליו?

אנדרו סולומון:

הלוואי שיכולתי לומר לך שאנחנו נמצאים בסף פריצת דרך אדירה, אבל אני חושב שבעצם ההבנה שלנו לגבי דיכאון לא התקדמה מאוד בעשר השנים האחרונות. אני מתכוון לפריצות הדרך ... מה היו הפריצות?

אתה יודע, יש גירוי מוחי עמוק שבו מוחדרת אלקטרודה לאזור במוח ומשמשת לעירוי מוחם של אנשים הסובלים מדיכאון חמור ובלתי אפשרי לטיפול. אבל זאת אומרת, זה כמובן לא משהו שישמש מספר עצום של אנשים. יש את העבודה עם קטמין, המצביעה על כך שתרופה זו עלולה לגרום לאנשים עם אובדנות אינטנסיבית לרמיסיה כמעט מיידית של רגשות אובדניים. ישנן בעיות עם קטמין מכיוון שזה היה חומר של התעללות. יש הרבה עבודה שקיימת עכשיו כדי לנסות להבין איך להנגיש את הטיפול בקטמין לאנשים ופשוט יותר לנהל מאשר בשלב זה.

יש כמה מחקרים חדשים ומעניינים על פסילוסיבין שבודקים כיצד חומר זה, שנמצא גם בפטריות קסם, שהיוו חומר של התעללות - אנשים שלוקחים אותם מהתכונות ההזיות שלהם - כיצד פסילוסיבין עשוי להיות מועיל. אבל מבחינת התרופות בפועל, אין שום תרופה חדשה שעברה. ישנן מוצרי אלקטרואוטו שמשתמשים במגוון מכשירים בכדי לספק גירוי חשמלי שעובר מהחלק החיצוני של היד ובאופן תיאורטי יש לו השפעה על המוח. אני לא מוצא את המחקרים האלה שנעשו בזה משכנעים במיוחד, אבל בהחלט מדובר בסוג של טרנד ומשהו שיש שם. אבל בעצם הטיפולים הטובים ביותר שיש לנו, ובכן הטיפול הטוב ביותר - מבחינת יעילותו - הוא עדיין טיפול אלקטרובולי, שכעת הוא הרבה פחות טראומטי ממה שהיה בזמן הסרט.אחד טס מעל הקוקיההקן נוצר. אבל זה עדיין לא נעים במיוחד ויכול להשפיע לרעה על הזיכרון. אך באופן כללי, קו הטיפול הטוב ביותר שיש לנו לאנשים שלא עוברים בדרך זו הם תרופות ה- SSRI שבאמת היו בשימוש במשך 25 השנים האחרונות.

דריק האל:

אבל זה מעניין, אתה יודע, בהשתקפות על התרשמותך מהספרות, בוודאי שהמכון הלאומי לבריאות הנפש מודאג גם כן, כי נראה שההבנה שלנו כמעט בכל סוג של קטגוריית אבחון לא מתקדמת מאוד. בהתחשב בכל מה שאמרת זה עתה, אם מישהו היה בא אליך לייעוץ, נניח, באופן כללי, האם יש משהו מסוים שאתה מאמין שאנשים רבים יותר ידעו על בריאות נפשית? איך לדאוג לבריאות הנפש של האדם?

אנדרו סולומון:

אני חושב שהדברים שהייתי אומר תחילה הם שאנשים צריכים להיות ערניים בחיפוש אחר סימני הדיכאון בפרט, אבל מחלות נפש בכלל, בעצמם ובאנשים סביבם. וכי האנשים שחושבים שיש להם מחלת נפש ילכו לדבר עם רופא על כך. ככל שיש לך מחלות אלה זמן רב יותר, כך קשה יותר להפוך אותן. ואנשים כל הזמן אומרים, 'אני באמת רוצה להדוף את זה לבד.' בתחילה עשיתי זאת, אך אם לא עשיתי זאת, אולי לעולם לא הייתי נכנס לדיכאון הקטסטרופאלי אליו נכנסתי. ולכן אני חושב שאנשים צריכים להבין, גם אם הסימפטומים נראים קלים יחסית, כדאי לפנות לרופא וכדאי לפקוח מקרוב על הסימפטומים, וכדאי לראות אם הם מתגברים. כי אם אתה יכול להגיע לטיפול מוקדם, מוקדם, מוקדם, כנראה שלא תהיה לך בעיה כה קשה.

ואם אתה מחכה, ומחכה, ומחכה, וממשיך לחשוב, “אני חושב שאני יכול לעשות את זה, אני חושב שאני יכול לעשות את זה. אני חושב שאני יכול לעשות את זה לבד. אני חושב שאהיה בסדר. ' זה טיפשי. וזה גם טיפשי לעשות את הדבר הזה שכל כך הרבה אנשים עושים במקום שהם אומרים, 'קיבלתי מרשם לתרופה, אבל אני לוקח את המינון הנמוך באמת.' פשוט קח את המינון שעוזר לך. אין פרס שתינתן לך בחיים הבאים על כך שלקחת 10 מיליגרם לקספרו במקום 20 מיליגרם לקספרו. הדבר שצריך לעשות הוא להשתפר ולזכור שהחיים קצרים, והזמן שאתה מבלה כדי לא להשתפר, הוא הזמן אם אתה לא מרגיש טוב מאוד.

דריק האל:

זה גורם לי לתהות אם אתה מרגיש שסטיגמה היא חלק מהתנגדות זו לקבלת עזרה. ואם כן, האם ראית שינויים רבים בסטיגמה במהלך השנים שחשבת ברצינות בנושא זה?

אנדרו סולומון:

ובכן, אין ספק שהסטיגמה לא כל כך גרועה כמו שהייתה. זאת אומרת, כשביל סטירון כתב את ספרוחושך גלויבשנות השמונים איש לא דיבר בגלוי על חווית הדיכאון. והספר היה מאוד מאוד מזעזע. ואז חשוב מאוד עבור אנשים רבים. עכשיו, אתה יודע, זה שווה למהלך שהמפורסמים מגיעים והם מדברים על הדיכאון שלהם, והם מדברים על החרדה שלהם, ואנשים כמו דמי לובאטו מדברים על כל מיני פרטים על החוויה שלהם, ואתה יודע, בהחלט יש הרבה יותר דיון ציבורי פתוח. אבל זה נשאר סטיגמטי מאוד וחלק מהסטיגמה מגיעה מאנשים בחוץ וחלק מהסטיגמה מגיעה מבפנים. עדיין יש לנו חברה שנוטה להעביר מחלות נפש כחולשות אופי. אנו עדיין רואים מחלות אלה ככישלון מוסרי כמעט, במקרים רבים, וגורם לאנשים החווים אותם לחשוב עליהם במונחים אלה.

דריק האל:

דבר אחד שבלט לי כשקראתי את הפרק האחרון שהתווסףשד הצהרייםזה שציינת שני משאבים שעזרו לך מאוד. אחד, פסיכופרמקולוג ואז אחר, פסיכואנליטיקאי. ואני תוהה אם היית מוכן לדבר קצת יותר על מה שהעבודה עם הפסיכואנליטיקאי שלך עשתה עבורך. האם ניסית גישות אחרות לפסיכותרפיה? איך אלה התאזנו מבחינת הצרכים שלך.

אנדרו סולומון:

האדם איתו אני עושה טיפול מאומן לפסיכואנליטיקאי. אנחנו עושים סוג של טיפול פסיכודינמי, אבל אני לא בפסיכואנליזה במשרה מלאה ואני לא שם כל יום. אני רואה את דוקטור פרידמן כבר 26 שנה. אז לא ניסיתי הרבה דברים אחרים, רק בגלל שהוא האדם שאני רואה. אף על פי שהייתה תקופה שבה הוא מסיבות אישיות שונות נאלץ להתרחק מהעיסוק שלו במשך כחצי שנה, והלכתי לראות מישהו שעשה טיפול התנהגותי קוגניטיבי מכיוון שהייתי סקרן לראות אם תהיה לזה השפעה דרמטית מאוד על הרווחה שלי, שהרגישה שברירית באותה נקודה. אני מרגיש שהטיפול, לרוב, חסר תועלת למעשה. אני מרגיש שאני רואה את ד'ר פרידמן ואני עוזב וחושב, 'אה, ובכן, הוא שולח לי דברים מעניינים והגענו לכמה נקודות מעניינות, אבל כנראה יכולתי להבין את זה הרבה לבד.'

אבל אני מרגיש שהוא שם ושם לב כך שכשאני מתחיל לרדת לסיבוב נוסף של דיכאון, יש מישהו שמכיר אותי, ויודע מה עובר עלי, ומי יודע מה עבר עלי בעבר ומי יכול לומר, 'אני מודאג מזה. ואם אתה מדווח על כך, זו בעיה. ' זה מאוד מייצב. והעקביות של זה מאוד מייצבת. העובדה שאני עושה את זה שוב ושוב ושוב ושוב עם אותו אדם. הוא מכיר אותי בצורה לא ייאמן. הוא יודע עליי דברים מסוימים שאף אחד אחר לא באמת יודע. יש סוג של עושר באינטימיות שהוא ואני ביססנו במהלך השנים הרבות-רבות הללו, שלא יסולא בפז. ועכשיו הוא מתבגר ואני חושד שבסופו של דבר יצטרך לפרוש או לסגת מהעבודה שאנחנו עושים יחד.

והוא ראה אותי דרך הדיכאון הקטלני ביותר, והוא ראה אותי לאורך התקופה שלפני שמצאתי בעל, או שנולדו לי ילדים, או בתקופה בה הייתי ... כשחיי הרגישו הרבה יותר פגיעים ממה שהם מרגישים כרגע. ואני לא מתאר לעצמי שאצליח ליצור קשרים ממש עם אף אחד אחר. אם כי אני בטוח שיש אנשים אחרים שיוכלו לעזור לי. אבל בהתחשב בעובדה שאני משתנה - גם כשאני מרגיש טוב - אני חושב שממש חשוב ללכת לשם. ואני חייב לומר שגם לעיתים קרובות זה מהנה.

דריק האל:

ובכן, לאבד קשר מסוג זה בהחלט יהיה אובדן לא רע בבוא העת.

אנדרו סולומון:

אני מקווה שהוא לא נסוג במקביל שאבי המזדקן נפטר. הייתי רוצה שהדברים האלה לא יתרחשו באותו זמן.

דריק האל:

בְּהֶחלֵט. בְּהֶחלֵט. מה דעתך על מחשבות על טיפול נפשי דיגיטלי? האם יש לך מחשבות רבות על גישות להציע הדרכה עצמית לדיכאון או סוגים אחרים של טיפול בתיווך דיגיטלי?

אנדרו סולומון:

אני חושב שלטיפול דיגיטלי יש פוטנציאל מסוים לאנשים שמסיבה זו או אחרת אינם מסוגלים לגשת לשום צורה אחרת של טיפול. אני חושב שהתועלת שלו תהיה מוגבלת במקצת מכיוון שאני חושב שהריפוי האמיתי מדיכאון הוא תוצאה של התערבויות רפואיות, שלא ניתן לבצע אותן דיגיטלית, תרופות או כל מה שהיא אחרת. או שהם תוצאה של כינון יחסי אנוש כלשהם.

כלומר, אפילו בשבילי, ואני לא מרגיש קצר בשום צורה של יחסים אינטימיים מסביב, אני מרגיש שהיכולת של ד'ר פרידמן לעזור לי עלתה מתוך הדינמיקה הקיימת בין שנינו. ואני חושב שהרבה דיכאון הוא למעשה תוצאה של אינטראקציה לעיתים קרובות מדי בהקשר הדיגיטלי ולא בקשרים ישירים.

אתה יודע, יש מחקר שהייתי די מוקסם ממנו, שבו לקבוצה של ילדים צעירים מאוד - שהגיעו ממוצא לא-אסייתי כלשהו, ​​אני חושב שזה היה קליפורניה - הייתה אישה שבאה ודיברה איתם בסינית ו שיחק איתם שעה פעם בשבוע. והיא עשתה זאת במשך שנה. ואז לקבוצה אחרת של ילדים הייתה אותה אישה, שאמרה הרבה מאותם דברים, אבל היא הייתה על המסך. והילדים הוקסמו מהמסך, כמו הקטנים, וצפו בה מקרוב, אבל היא הייתה על המסך ולא באופן אישי. ובסוף השנה הם בדקו את הילדים והילדים שאליהם ביקרו באופן אישי יכלו להבחין בין כל הגוונים הדרושים לשימוש בסינית מנדרינית. והילדים שיצפו במסך לא יכלו לזהות אף אחד מהצלילים שהיו משמעותיים בדיבור סינית מנדרינית.

אני פשוט לא חושב שהנוכחות הדיגיטלית דומה. אני חושב שזה יכול להיות שימושי. ואני חושב שזה יכול להיות שימושי כתוסף. אני חושב שזה יכול להיות מועיל כששום דבר אחר לא יהיה זמין, אבל אני לא חושב שלעולם יהיה לך אותו כוח כמו אינטראקציה ישירה.

דריק האל:

וזה נשמע כאילו גם אתם מרגישים, שאפילו לטיפולים המתווכים הדיגיטליים שיש שם, שרכיב כלשהו בקשר הוא קריטי לכל הצלחה שיהיה להם.

אנדרו סולומון:

אני לא רוצה לומר שזה קריטי להצלחה כלשהי, אבל אני אומר שזה בדרך כלל מועיל מאוד להצלחה שאנשים מחפשים.

דריק האל:

מספיק הוגן. שאלה אחרונה, אם היינו יכולים, ככל שילדיכם מתבגרים, איך גיליתם שזה מועיל לדבר איתם על בריאות הנפש - בריאות הנפש שלכם ובריאות הנפש בכלל - או אפילו להכין אותם להבנה כיצד להיות בקשר עם הבריאות של עצמם?

אנדרו סולומון:

זה איזון עדין. הילדים שלי הם בני 12 ו -10 ואני רוצה שהם יידעו שאם הם סובלים מכל סוג של אתגר לבריאות הנפש, שהם צריכים להרגיש חופשיים לבוא אלי ולדבר איתי על זה. ושאני מאוד פתוח לזה. הם יודעים שהיה לי דיכאון. הם יודעים שאני לוקח תרופות לטיפול בדיכאון. דיברתי על זה איתם מדי פעם.

אני לא רוצה לעסוק בהם כל כך עמוק בדיכאון שלי שהם לא מרגישים שאיכשהו אני דמות לא יציבה בחייהם ועלולה לפתע להיעלם. ואני חושב שילדים נוטים לזנק מהר מאוד להיגיון הקטלני של כל אחד מהאתגרים הללו.

אז כשאני מדבר איתם על זה, אני מאוד פתוח ואני אומר, 'אתה יודע, יום אחד יתכן שיהיו לך גם כמה מהדברים האלה, ואם כן, אני מקווה שתבוא ותדבר איתי אודותיהם. באמת נעזרתי ברופאים ובתרופות, ואני באמת מסתדר בסדר, וכן הלאה וכן הלאה. ניסיתי לעשות זאת בצורה רגועה מאוד, סבירה ולא מחוספסת.

דריק האל:

מושלם. ובכן, אנדרו, אני לא יכול להודות לך מספיק. בכנות, הן באופן אישי והן מטאלקספייס, ומאחרים בצוות שעזרו להתכונן לראיון זה ולהודות לך על זמנך ונדיבות רוחך ולשתף אותנו בחוויה שלך - זה היה תענוג לדבר איתך.

ספרו האחרון של אנדרו סולומון הוארחוק: דיווח מסף השינוי, שהוא אוסף הדיווחים הבינלאומיים שלו, והמקור הנשמע שלוערכים משפחתיים חדשיםנשען על עשרות ראיונות אינטימיים כדי להגדיר מחדש את המשמעות של להיות משפחה אידיאלית באמריקה כיום.

אנדרו, עם זה, אני רוצה להודות לך שוב ובהצלחה.

אנדרו סולומון:

זה היה תענוג אדיר. תודה.